“我们亟须在这一问题上立法，确立一个合适的标准，要有紧迫性。”近日，蔡学恩接受北京青年报记者专访时表示，今年两会他会就仿真枪管理提出加快立法的建议。去年两会，他就曾建议规范和提高仿真枪入刑标准，将仿真枪案件作为治安案件处理。
今年春节前夕，“天津大妈非法持枪案”二审宣判，气球射击摊主赵春华被判处有期徒刑三年，缓刑三年。与此类似，在过去短短一年就有多起案件当事人或因购买或因持有仿真枪、玩具枪，被处以刑罚。而在这些案件背后，是一个“枪口比动能等于或大于1.8焦耳/平方厘米”的枪支认定标准，成为了量刑的核心因素。
今年1月份，公安部《治安管理处罚法（修订征求意见稿）》向社会公布，其中对携带、非法制造、买卖、私藏仿真枪等情形，明确了具体处罚措施。蔡学恩表示，看到公安部在制定新规，他很欣慰，“这可能是理顺真枪、仿真枪、玩具枪管理问题的一个非常好的契机。”
谈初衷
仿真枪案件如何判大家很关注
北青报：去年两会，你就提过规范和提高仿真枪入刑标准的建议，当时是怎么考虑的？
蔡学恩：因为仿真枪被追究刑责的案子，各地都有发生。对这类案子，法院怎么判，大家都很关注。各地法官认识不一样，判决结果不一。那么焦点就集中在公安部的枪支认定标准是不是存在不科学的问题？一旦不科学，就会出现法院依据它判决后，当事人和社会都会产生异议或争议。从这个角度讲，类似案件，在法律层面我们要有一个充足的、科学的依据。
北青报：去年提出这个问题后，有没有其他法律工作者探讨这个问题？
蔡学恩：有。广东的全国政协委员朱征夫，也是律师，去年开会时也提过。一些专业做刑事的律师，对这个话题也特别关注。也有律师在跟踪和研究这些案件。在法律界，确确实实觉得这是一个亟须解决的问题。
北青报：对你的建议，公安部怎么回复的？你怎么看？
蔡学恩：回应是对于技术性的问题进行交流。公安部对仿真枪的认定，带有自身工作的性质和要求，有自己的科学研究，制定这个标准，也进行了无数次实验。
北青报：仿真枪案有些典型个案，如福建的刘大蔚案，广东的王国其案，以及天津的赵春华案。针对不同情节，不同的法院判决结果也不同。无期、缓刑、无罪的都有。对这些结果怎么看？
蔡学恩：从专业角度看，我觉得类似案件缺乏统一的法律依据。问题就是公安部出台的标准，能不能作为全国法院判决的标准。公安部颁布的一些规章条例，在法律上都是位阶比较低的，所以说，类似案子应该上升到立法的层面上。
北青报：对天津赵春华案二审的改判，你怎么看？
蔡学恩：这个案子，从三年零六个月的实刑改为判三缓三。我对案件没有分析，没有到庭审现场，我不好评价它。但它确确实实带来了广泛的关注。
谈标准
应该把一些规则上升到法律
北青报：在枪支管理方面，国家有《枪支管理法》。2008年3月起实施的由公安部制定的《仿真枪认定标准》，提出“1.8焦耳”的标准。2010年公安部印发的《公安机关涉案枪支弹药性能鉴定工作规定》，“对不能发射制式弹药的非制式枪支，当所发射弹丸的枪口比动能大于等于1.8焦耳/平方厘米时，一律认定为枪支”。《标准》和《规定》的法律效力是怎样的？
蔡学恩：公安部自己制定的标准。这些部颁文件，部颁规章，还有内部规定，都没有上升到法律层面。其法律价值，应该仅限于公安内部。
现在的问题是，法院拿着公安部的标准作为判案的依据。现在立法法已经非常清楚了，在断案过程中，适用的要是法律。内部规定指导公安内部的工作没有问题的，但如果用于断案，我认为应该把一些规则上升到法律，要提高它的位阶。
北青报：你认为枪支认定的标准应该定为多少？
蔡学恩：一旦要立法，就要展开一个全新的研究。这一定会经过很多的程序，不是简单恢复原来的标准。近5年、10年的案件，都应该成为研究对象。
谈管理
猎枪可以管好，仿真枪也可以管好
北青报：仿真枪涉及立法问题，也是一个管理问题？
蔡学恩：很多仿真枪的危险不至于对人构成伤害，但如果使用不当就会。所以枪支有一个科学管理的问题。真枪，比如老百姓的猎枪，这些年来已形成一套比较严格的规则。老百姓也很遵守，哪怕打猎，我也要有个持枪证。如果没有，我也要让政府知道我有一把猎枪，子弹有多少。这样的枪支我们可以把它管理好，那么类似的仿真枪也应该可以管理好。
北青报：很多仿真枪、玩具枪具有娱乐性质？
蔡学恩：比如打气球的这个枪，你可以把它认定为枪支，我不认为非要去争它是不是枪，没必要。你说它不是枪，是打气球的工具，各个地方已经约定俗成了，这是一个娱乐项目，但如果这个枪真的对人体打，也会造成疼痛甚至流血，那就将这些枪管理起来好了。
问题的尴尬在于，公安一管，就不是治安处罚，而是涉及刑罚。所以，完全可以出台一些规定，在这个领域中管好，包括从国外买仿真枪，都可以纳入到一个管理的规程来。
北青报：具体应该怎么做？
蔡学恩：两个办法，一方面是要立法，一方面是纳入到公安的社会管理。可以仿照猎枪管理，这就是管理体系的现代化问题。
谈意见
这是理顺真枪、仿真枪管理的一个契机
北青报：公安部今年1月16日发布《治安管理处罚法（修订公开征求意见稿）》，其中涉及仿真枪管理的内容引人注目，征求意见稿新增了对仿真枪的管理规定，携带仿真枪进入公共场所，情节较重的或可处5日以上10日以下拘留，非法制造买卖仿真枪可拘15天。对这一变化，你怎么看？
蔡学恩：建立新的规矩和管理规则，这是一个非常重要的体现。公安部重新制定规则非常民主，很希望倾听老百姓的看法。你刚说的拘留，它不是刑事拘留，而是行政拘留，这样的一个处罚，就很有度，非常科学。所以，现在是理顺真枪、仿真枪、玩具枪管理问题的一个非常好的契机。
北青报：您去年就此提过建议，今年还会提吗？
蔡学恩：我还会提这方面建议，我的建议就是加快立法。生活中产生的很多新的变化，要求我们不断进行新的立法，在遵循现有法律规则要求的同时，也要有紧迫性。
文/本报记者 李显峰 摄影/寒雨
