对话嘉宾简介：Robert G. Eccles（艾博思），可持续会计准则委员会（SASB）创始人兼主席、国际综合报告委员会（IIRC）指导委员会成员、特许公认会计师工会（ACCA）自1999年至今的全球九位荣誉会员之一，美国哈佛商学院教授。2011年凭借其在建立商业信赖方面所做出的广泛、积极的贡献被Trust Across America评选为2010年度值得信赖的商业行为思想领袖100强之一。被美国投资者领域最重要的周刊之一：Barron's商业杂志，评选为“2018年ESG投资领域影响最大的20名人“之一。
（图：艾博思出席2018生态文明贵阳国际论坛《论道生态文明》电视高峰会）
人民论坛网：之前了解到价值总览体系主要应用范围还是针对一些全球化的公司，目前价值总览体系在中国国内的发展情况？
艾博思：价值总览体系目前在中国的发展还属于起步阶段。它主要涉及到上市公司，因为它一开始关注的就是上市企业。同时也要意识到中国和西方整体环境是很不同的。在西方，政府和企业基本上严格分开，政府一般不会在企业占有任何股份。斯堪地那维亚半岛的有些国家可能有些例外，但是像美国、英国的企业，它们的股东一般都是投资者、基金或者机构投资人。
价值总览报告，它包含六大资本：财务、生产、自然、人力、智力以及社会关系。以这些指标来评估企业生产产品和服务，为股东创造红利数量以及社会影响力，然后再反映到六大资本中，看企业做得好还是不好。挑战在于，这个框架是高端的，它能提供的仅仅是指导性的架构，并没有给出具体的计量方法，比如说自然资本、人力资本还有社会关系资本，单纯指出重要性，却没有给出具体的计量方法。不像是财务资本或者生产资本等，目前已经存在能够计量的理论。
人民论坛网：价值总览报告推行过程中，六大指标中最重要的是哪两项指标？对中国来说，哪几项是最重要的？
艾博思：中西企业都是一样的，我们要按行业来分析，比如说银行业，对银行业来说自然资本就是不重要的，智力和人力资本是很重要的。而对于天然气公司来说，自然资本是很重要，而智力资本就是次要。这对中西企业来说都是同样的道理。
从一般意义上来讲，对中国最重要的就是自然资本，因为现在中国政府有发展生态文明的相关政策，而且目前中国是一个发展中国家，发展中国家面临着经济和环境协调发展的关系问题。而对西方企业来说，重要的可能是社会关系和人力资本，因为在西方更多的产业现在是以知识为基础的。
人民论坛网：企业社会责任报告（CSR）和价值总览报告（IR）两者的区别在哪？
艾博思：首先，价值总览报告，我们刚才提到，它是企业治理标准中的一个分支，它代表企业长期创造利润的能力。比如，可持续会计委员会的企业治理目标有30个，但是涉及到任何一个企业，对于它的股东来说，重要的只有五六个。就是在价值总览报告中，只挑出五六项对于企业治理相关的重要事项，看它如何影响到企业财务之外的表现，它的利润也好，红利也好。
CSR它是相对综合的一个报告，因为CSR更多的是报告给企业的利益攸关方，而IR报告它里面的五六项其实是给企业的重要股东。那现在可能是另外的25项是跟企业的其他的利益攸关方有关的。价值总览报告表现出企业创造价值的能力，而CSR社会责任报告是表现出企业社会上的合理性，就是企业信誉方面的问题。而慈善是完全不同的，企业可以自己决定。
我与中国企业谈起这个IR的时候他们大部分都反映了不同的问题，但也有很多的共同点。中国企业一般会回应说，目前只有很少的企业在做IR，可能没有硬性要求过。美国和中国在做IR这件事的企业都比较少，但是看日本企业的统计，日本企业做IR每年都在增长，而且这是基于自愿的，现在有260个企业在做IR。所以说对于中国企业的一个压力有可能是来自于投资者的压力，无论是对中企、欧企还是美企都是一样，它是让企业去做IR的一个更大的触动力。
人民论坛网：价值总览的推行和德稻生态文明大数据中心目前做的生态损益管理项目有很大相似性，同样是提倡好的客观方法。尤其是评估企业的外部性和综合价值。那么德稻生态文明大数据中心现在生态领域和自然资本的核算方向也是计算，但是针对的主体不同，价值总览是针对企业，生态损益是针对地方、城市。关注城市发展以及重估生态的价值。那么，这两个方面的共同点在哪里？您对于德稻在这方面的研究有什么建议？
艾博思：德稻生态文明大数据中心目前在做的生态损益管理项目，旨在实现对区域自然资本及生态损益的核、测、评。以可持续发展为核心出发点，强调经济、社会、生态、文化及治理的“五位一体”，对自然资源资产价值（存量）、生态系统服务价值（流量）、重大项目对生态的影响（变量）进行系统核算，找到发展和生态相互促进、相互平衡的关系，助力实现存量优化、流量提升、变量可控，“三量”协调的绿色发展路径。力求实现自然资源资产化管理，助力行使自然资源资产所有者职责；统筹山水林田湖草系统治理，实现多规合一“一张图”；预测和监测重大项目对自然资产的影响，为建立自然资源有偿使用制度提供科学依据；依据自然资产的历史演进和空间分布数据，研判未来发展趋势，实现高质量、可持续的发展。
它涉及到社会以及人力资本等各个方面的核算，可以把它转化成IR，其实城市也是一个很好的测量单位，城市的市长就相当于企业的CEO、首席执行官，因为城市也进行各种各样的活动，可以考虑给中国的城市做一些IR，这个和企业做IR同样重要。
